董梦阳：当代艺术仍有上涨空间 更考验藏家判断力

　【记者】您能给我们介绍下您带领的这个团队吗?所谓艺术策展公司的战略与普通的战略管理公司有什么区别?



　　【董梦阳】我们是做艺术的，是艺术组织公司，我们这个团队的优势在于融进了大量的商业合作，在未来艺术推广过程中，如何和商业品牌结合是一年以前我们在想的问题，我们知道，艺术要和商业结合。但如何结合?如何接轨?我们已经做了很长时间的工作，我们有一个专门的团队来搭手这件事情，因为这些外国企业和知名品牌有他们的语言和方式，你单纯说是艺术，不能和它搭手的话，也不能完成合作，这是我们努力要完成的。



　　既然我们要和他们进行合作，必须有一个和他们接手的团队完全商业的结合，而不仅仅是概念的结合，艺术和商业结合大家都认为行得通，但如何操作和执行下去需要研究。



　　【记者】也就是说您认为您的团队的优势在于商业性操作的更成功一些?



　　【董梦阳】对，这个团队的人，他们有以往公关、活动等相关的经验，来完成我们的艺术推广。



　　【记者】和讯网站今年是第一次参与这个活动，觉得非常好，您这边当代艺术的展览做了很多次，今年为什么专门做经典北京艺术展览？
　【董梦阳】艺术有古典艺术、当代艺术、现代艺术，前阵子我们做当代艺术，当代艺术市场蓬勃发展的时候，我们也在其中，但我们金融危机来了以后，市场速度放慢以后，我们把经典艺术又推出来，我觉得是时候了，要给大家提供一些经典艺术的作品，因为我们认为市场的发展、需求是多元的，不是单一的，只是我们那时候无暇做这个事情，而且当代艺术发展没有传统和现代艺术的跟进和铺垫、扎实的基础，当代艺术的发展会陷入茫然的境地。这是我们似乎跟国际接轨有欠缺的地方，西方有古典、印象派、现代派，再到当代艺术，它的出现、切入，去欣赏它都有一个能接受的心理准备，我们可能有点太突兀了。虽然我们当代艺术很火爆，但人们怎么理解、收藏当代艺术还有点茫然，我想源于我们这段路，没有让大家真正地去完成，没有真正走过去，就像你没有读过小学和中学，到了大学你会营养不良的。



　　【记者】今年你们在挑艺术品的选择上有什么标准?怎么界定的这个“经典”?



　　【董梦阳】我们在逐渐丰富这个事情，水墨是我们的国粹也是我们东方的精神，我们的展览是面向画廊，没有标准或者规范的画廊我们也很难接受它，不能找一个画家或者卖水墨的就能来，我们要找真正的画廊来接受它，我们推动艺术也想推动机制的完成，没有制度的时候，市场是不可能规范的。西方国家的作用我问他怎么来的，一八几几年的作品，画者、拍卖浪、画廊是有血缘继承系统，而且我们没有这样的基础，所以，我们要建立这个基础，说白了画廊有点像专卖店，你几几年做的作品在专卖店代理，是几几年出来的，这样是最正确的，换到另一个画廊，另一个专卖店，这样无法保证真实性的保证。



　　【记者】明年春天你们还有一个当代艺术展览，明年当代艺术这个市场您怎么判断?金融危机是不是已经开始出现回暖，在当代艺术上已经有好的现象?



　　【董梦阳】我现在已经渐渐不考虑金融危机给我们带来的好与不好的问题，对我来说就是努力推动，认真做好经典艺术与当代艺术，我也希望当代市场的起伏期，大家有一定沉寂，如何选择更好的当代艺术作品，具有时代特征，或者更有技术含量的当代艺术介绍给大家。因为在历史市场发展长河中这是短暂的，分析太多，费很多脑筋，可能不如真正去做，做的过程中我们得到一些影响。
【记者】专注当代艺术您已经坚持了整整16年了，尤其在推动当代艺术方面很成功，为什么你可以一直坚持下来做这么久，最大的困难以及所得是什么?



　　【董梦阳】我今天做这个事情是看到它的未来了，我从世界各地的市场现状看到我们的未来是什么样子，他们的今天就是我们的明年，他们的繁荣和壮观，我们会走到那一天而且会加速度往那儿走，所以所有的困难都过去了，不是那么痛苦和艰难，只是我该做什么能做什么，尽我自己的努力，有些东西是修养和能力的问题，但有一点我可以做到，就是我的态度，我应该是认真的。尤其在今天全球化的时代，在中国做事情，说大一点，我们是为人民服务的问题，我们要给他们提供外国人需要的东西还是中国人需要的东西?对我来讲，中国真是一个庞大的市场，庞大的社会，我们如何满足他们的需求?这是我今天思考更多的问题，是不是把外国的拿来就是好的呢?他们认为先进的我们是否就认为先进呢?也未必，真的有差异，有些东西不是来自硬件的差异，而是软件的差异，教育的差异，我真是觉得因地制宜，只有全社会文化素养的提高，才是我们能够真正与他们接轨的时候，才是我们的受众需要的东西。



　　【记者】说到操作，很多从国外回国的人会认为目前大陆艺术市场很不规范，做起事来有很多的困难和障碍，你做了16年，可能很多不规范都经历过了，与国际上成熟艺术市场相比，你认为我们应该做哪些努力?



　　【董梦阳】对我来说今天已经不去烦恼一些局部的理想，我们打算做蛋糕，做格局，让全世界人来关注艺术，做蛋糕，这样我们才有好的未来，我们也有现实目标。今天站到国外看中国，它在一天天往好的方向发展，就够了，而不是一步就要到了，像西方一样那么尽如人意，社会在逐步发展，法制法律在逐步接轨，也不是国外的法律放到我们这儿就适用，不见得。我深深感受到我们很多东西不可能一步到位，一步到位的事情也不适合中国。对这点，我很乐观，这个社会，这个国家在一天天往好的方向发展，往好的方向进步，往好的方向努力就够了，这么一个环境，这么一个增长的空间，也是我们实现人生个人价值的一个平台，什么都现成的，我们人生是不是少了一些什么东西，我们通过努力改变的东西也是很有意义的。
　【记者】北京这边的798、草场地、宋庄的艺术家聚集的比较多，艺术家的生存状况我不说您也知道，对于艺术与商业的关系，有的认为商业限制了艺术，有的认为商业才能使艺术有更多的发展，您认为和谐的关系是什么?



　　【董梦阳】从艺术家角度来讲，他们不应该更商业，应该更纯粹，我们今天做某些事情，之所以获得成功是靠一个团队，一个系统工作才能完成，比如艺术家是负责创作的，画廊是负责推广的，博览会也是推广，包括拍卖行，大家分工更明确一些，不是让艺术家也变得商业，今天这个社会中，我们要尽可能地商业，因为商业是一个力量，是个生存的手段。比如我想做慈善，很需要资金，但我自己还需要别人资助的时候，这件事情真的是很无奈的事情，我们有能力在纽约盖一个中国美术馆的时候是一个声音，向全世界发出的声音，在世界做我们生意的时候那是我们的商业，商业要尽可能扩大化，我们要有这个能力，如果需要别人资助、辅助、捐助我们，这是不能做成的。



　　【记者】艺术品也是一个投资品，如果您认同的话……



　　【董梦阳】当然，艺术品有两个属性，一是审美属性，一是金融属性，这是它的特殊性。



　　【记者】如果艺术品是一个投资品的话，在艺术品市场中是不是也存在证券市场的护盘或者操控价格的行为?



　　【董梦阳】我想所有的商业行为如果有这样的诉求，都可以归到那些操作手段中去，但唯一有一点，我们今天不能舍本逐末，对这块的判断谁能更准确把握，而不是把一个烂的东西操盘成一个世界名画，世界大师，这是我们今天市场存在的最大问题。艺术品几十年中上涨价值几十倍、几千倍的都有，毕加索的例子在世界上不乏这样的例子，关键是你是不是能找到“毕加索”，这就是它的审美需求，价值判断问题，是否有这样的人来，这是它的专业判断，其它行业也必须进行细致的研究和分析，我们在技术层面都有相通的地方。
　　【记者】您觉得艺术品市场会不会将来也像股票市场一样，发展成某种升跌指数，根据这个指数确定艺术品的价格?



　　【董梦阳】我觉得70%的地方是相通的，但有30%是特殊性，不能用数据表达。这就是艺术品和其它产品不一样的地方。



　　【记者】金融危机以来，当代艺品价格下滑很多，从保值的目的讲，您认为目前市场上买哪些东西是保值的，哪些东西可以暂时缓一缓?



　　【董梦阳】金融危机或者金融风暴，只是市场发展长河中很短的一个事件，回过头来看不值一提，就过去了。当代艺术品一样会有经典，重要的是你的发现，它对于未来来说有经典。今天我们看到一些经典艺术，因为它经过历史长河、市场的考验，具有相当的稳定性，不会有大起大落。不管中国还是欧洲的，有一个历史定位，美术馆也有它们的一席之地，在美术史中也有一席之地，但不可能有那么大的浮动，涨幅还是有的，对当代艺术其实更考验我们的判断力和审美能力，对他们来说，什么是未来的经典，是需要我们的判断。毕加索一个艺术作品拍到1亿4百万，那只是他的名头，一作品差1亿，里面有太多的学问，……让你知道这张画有历史作用，比如毛主席在安源，是不是最好的油画呢?但它是那时期最重要的油画，它的价值往往超出了作品本身，全中国印量最大的就是那张图，所以，很多东西我们要综合来分析。



　　【记者】艺术品眼光说起来是很悬的东西，不像股票一样，可以根据一系列系数衡量出来的。



　　【董梦阳】审美没有标准，但真的有基准，当你看到世界上最好的作品时，眼睛在一个平台上，它说难也有它恒定的东西，就是一个台阶式的，有些东西我认为不可能归入一个大师的行列，品位、修养等等会有很多指标对着不可能，因为用太多的事情欠缺了。
　　【记者】当代艺术和国际接轨更多一些，但相较于传统的中国画等艺术并没有真正的与国际接轨，你怎么看待艺术的本土化、亚洲化和国际化?



　　【董梦阳】当代艺术能遍及全世界，是我们当代人所思所想的反映，另外它的语言国际化，全球用一个语言，更容易交流，更容易沟通，这是它传播的便捷性。水墨等东西更接近东方的语言，别人比较陌生，这需要我们在未来市场发展过程中、社会发展过程中不断推广，让别人认识它。西方人从小接触我们的水墨就会有认识。我们要有真正的能力推到纽约，中国的水墨艺术馆，从小就看到，他就有一个教育，全世界人都看到真是一个漫长的时期。今天我们所做的推广过程，就像奥运会的推广过程一定是用世界性语言和方式来推广，而不是我们用人家不能接受的方式。在未来过程中，我们可以推动很多东西和方式采用现代化的手段来做这些事情。



　　【记者】现在您在国内已经做了这么多的展览，有没有想过做到国外去?



　　【董梦阳】我想一切皆有可能。但我们真的不能舍本逐末，我们这么多人，这么多老百姓需要艺术的东西，我知道每个人对美和艺术都有需求，比如我们小时候买不起别的东西，但满街都可以买到挂历送别人，这是本能的对艺术的需求，现在很多国家富足可以买艺术品，我先把他们服务好。全球增长最大的市场在这儿，我们舍近求远就有点不智慧，我们应该先把他们服务好，逐渐把北京建成亚洲艺术中心，亚洲艺术中心放在这里，一步步走。



　　【记者】您认为北京可以成为下一个亚洲艺术中心。



　　【董梦阳】对。
　　【记者】您的预期会是多久?



　　【董梦阳】在这个时代做预期和预言不是很明智的，因为我们曾经有过预期，但变化太快了，我是说有这种可能性。但今天谁做预言家都不合适，因为中国时代是千年以来的时代，没有经验可循，没有经验可以借鉴，这是我们自己走过的道路，今天的博览会，起初是西方的模式，也许以后有中国的模式，它有西方的东西，也有适合东方和本土的东西，这都带有变数的。



　　【记者】做艺术可能就需要您这样的人来做，会有很强的理想主义色彩，稍微有点游戏的感觉在里面。



　　【董梦阳】没有游戏的感觉很难找到乐趣，没有乐趣就很难坚持下去，我不是有毅力的人，一定要有东西让我一直玩下去，要找到这样的规则，它告诉我，走过这些困难的时候一定要通关。我们去看历史，看国外的时候知道，今天这是人类必须要走的路，人的物质满足以后，精神需求会很大，所以，坚持是我们尽快达到目标的一个很重要的素质。补充一点，就是要掌握方向，如果方向反了也不行。我的理想，我的方向没错就坚持，那我知道肯定能达到我的目标，其它所有的困难都是玩游戏中的一些障碍而已。我有时候看到一个算命先生，或者看到一个好的智者，他们都那么唯物和哲学的，而不是给你讲迷信，后来发现人类就是这样，社会发展都是这样，都有规律可循，只是我们科学研究没有到某一个环节上，但我冥冥中可以看得到你，所以，我就买一个希望。说赔钱，赔钱就赔吧，接着走，总会赚的，这会是一个过程，给我弄点障碍而已。



　　【记者】所以才能坚持16年，挺不容易的。



　　【董梦阳】起初没有这样的想法，才开始是懵懵懂懂做这个事情，是个工作而已，做的工作，行为和事情坚定了人生的态度，或者行为和态度对大家的帮助有影响的时候，就觉得有价值。否则人的一生中人们需要你，这就觉得有点意思了。



　　我总跟同事讲，因为我鼓励他们，杨振宁说我一辈子带了2000个研究生，起初他们的思维素质都差不多，但20年后会发生很大的差异，为什么呢?因为有的踏上了朝阳的产业，有的踏上不是发展很快的产业，人和人之间总能找到这样大的差异，不是和个人能力完全相关的。社会和产业的力量会把你推得更远。

　董梦阳:毕业于中央美术学院 版画系



　　艺术成果:



　　1993~2002成功举办十届中国艺术博览会，是中国艺术博览会成为全国规模最大、业内影响力最大的艺术博览会。

　　2004年~2005年成功的策划了两届中国国际画廊博览会，取得海内外艺术界一致的好评，至今他已成为我国众多艺术博览会组织者中的领军人物。



　　工作经历:

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　　1992~2002年 任职于中国文化艺术总公司

　　2002~2005年 任职于北京中艺博文化传播有限公司

　　2005年创立 北京艾特菲尔文化有限公司

　　2006年至今致力艺术北京当代艺术博览会，2009年秋季首次策办经典艺术博览会