不愿成为艺术家的艺术家——“免疫力”丁洁专访

【编者按】当我们徘徊在丁丁那些似孩童游戏的装置作品时，也许会忘记艺术家用作品呈现给我们的对艺术的哲学思考。丁丁并不认为自己就应该是“艺术家”。她不愿受“艺术”所累，更不愿受任何概念所累。艺术在她看来只是生活的影子，甚至是更高范围中一个再小不过的部分。丁丁很少做作品，但却在思维的大潮中畅游，相信在这样的经历中她会逐渐清晰更多事物的意义与价值所在。

采访人：胡晶（新视觉记者） 刘国鹏（新媒体策展人）

被访者：丁丁（原名：丁洁）



胡晶：丁丁你好，请简单谈谈你这次展览作品的情况。

丁丁：这次展览的作品中，小灯箱的图片所拍摄的小面人是2003年做的，但当时做那些并不是为了展览准备的。2003年正赶上非典，当时，我在学校外面住，租的一间很小的房子，学校有规定，如果你是在学校外面住的，非典时期就不要回去。规定一下来，我每天就只能呆在屋子里。那时候，大家都在谈论非典，所以满脑子都在想着这些事情。用彩色的面这个材料做一些小生物当时应该是自发的吧，而且家里正好也有材料。做那些东西当时并不是一个创作心态。我并没有想用这些东西来参加展览，这次选择这些作品是邱老师的主意。2003年创作之后，自己没有为这部分东西正式举行过展览，只不过邱志杰老师说，这样的东西大家肯定会喜欢，让我拿出来展示一下，我就和他说我这些东西不是为了展览做的，而且小面人都很小，基本都坏掉了，他说没关系，小灯箱也可以，就这样，我找出了03年拍的照片，而且为了配合这次展览还做了其他的装置作品。

胡晶：除了灯箱作品之外，其他的装置就是最近的作品了吧。

丁丁：是的。你能看出来， 03年与09年作品有些不同。

胡晶：在这些年对艺术的创作与学习过程当中，您对“艺术”一词的理解是否发生大的变化？

丁丁：因为很喜欢艺术，所以去学习、研究。但是，这样积累起来之后，你反而会慢慢看淡这些东西。因为你有了扩展阅读以后，你会发现，美术史只是历史当中很小的一块，而且学校教的美术又是人类美术很小很小的一块。而且如果将人类的历史放在更大的范围中，它又是很小很小的一块。我关心的东西不在于它是否是雕塑或者绘画，或者装置……我关心的是人与自我，与外在的关系。

胡晶：您现在创作状态如何？

丁丁：我现在倾向于少做东西。从毕业到现在，做的很少。因为我觉得自己的时间还是不够用，没有时间去做东西。虽然今天大家看到的展览不过是用两个礼拜赶出来的，但是，我还是觉得我没有多余的时间去做东西。

胡晶：在您的书柜那组作品中，有一张杜尚的照片，您对杜尚的关心从什么时候开始的？

丁丁：对杜尚的关心是自发的。最开始上大学的时候就开始看杜尚的东西，尽管喜欢，但是看不懂。之后，对他这个人越来越感兴趣，他的作品是他思想，是他的世界观，人生观的一个折射，但很可惜他的作品又是被广泛误读的。对于我来说，他是我的影响来源中特别重要的一个艺术家。

刘国鹏：看了您的展览，我有这样的感觉，似乎这种展览的形式与传统展览很不同，我认为这也是这个展览的有意思的地方。你是在通过这个展览模糊“展览”这个概念的界限。就像你说的“我希望这就像一个家，而不是一个展览”，但是，我想问两个问题。首先，像这样一种改变展场的实际使用功能，这种观念很多人已经使用过了，也有艺术家将展场里面填满，不让观众进去，还有的将展场包起来，这些方式在西方已经都被人使用过了，但是，就像我们说的，没有意义也是意义的一种方式而已。也就是说意义被削减了，或者意义被割断了、悬搁了。那么，你这种对展场的改写，以及你想转化到你改写的东西里面去的“家”，那么，这两个概念之间的界限是什么？

丁丁：如果这样说的话，我认为艺术家最好还是少解释关于创作的东西，这样容易把问题引到枝节上，但是一点不解释，误解也许更广泛。刚才我说，我情愿让展场像一个家，我觉得我是关注这一点，但其实，我对这些还真是无所谓，包括你刚才谈到那些很学术的，对既有概念的肯定或者否定，运用，改变或者转化，这些其实我是既关心又不关心。我可能更关心人，我不光关心艺术家，还关心观众，或者更广泛的人群，我指的是普遍意义上的“人”。所以，并不是因为我学了艺术这个专业，我就要靠这个吃饭，必须只从艺术的这个角度来谈论问题。我不能这么去思考，因为人不应该是这样的。

刘国鹏：在85思潮的时候，也有人做过类似的作品，吕胜中，大同大张，他们把自己日常的使用空间展示出来，将个人经验与艺术空间凝固起来、封闭起来，使它成为一个展场，不仅仅展示的是一件作品，而且展示的是一个人的生活痕迹。今天你也用了这种方式，那么你想通过这张方式展示给大家的有什么新的东西吗？

丁丁：这个问题我想过，如果用一个比喻来说的话——很多口渴的人想喝水，但是却急的把杯子喝掉了，水还留在那里！！我觉得艺术表面的形式，语言及其与美术史的关系，其实就像一个杯子一样，但是，其实它传达出来的那个由语言无法言说的部分才是水，其实我希望给人的是“水”，而不是“杯子”。有些艺术家用到的“杯子”可能非常相似，但是里面装的“水”是不一样的。

刘国鹏：你在作品中摆放了很多物件，如珊瑚等等，你把它们做成一种软体的材质，这样做其实是在转换人们对一个事物的日常经验，这些东西看起来像个玩具，但实际上又不是，因为这是艺术，表现的是你对世界的一种理解方式。那么，你的这种独特的感知物品的方式，是想呈现给大家一种什么东西？

丁丁：我觉得我想呈现出来的就是现在展厅中展出的这个样子。我相信，它传达的东西每个人收到的和想象发展的是不一样的。我不确定谁能收到多少的信息量，但我能确定我发出了多少。在书柜的那部分，我给出了我理性方面的部分来源，但是感性来源可能更复杂，更难讲。我老家是四川的峨眉山，小的时候在峨眉山上玩的时候比普通孩子见到更多的奇怪的东西，奇怪的生物、鸟类、植物，我离开那里以后甚至还会找那些我见过却不认识的动植物的名字，因为我后来到大城市就再也没有见到峨眉山上的那些奇异的东西，它们给我印象非常深刻，可能大城市里面居住的孩子比我小时候要见到的少一点吧。这部分可能是感性的一方面的来源。

胡晶：你是如何看待艺术与生活的关系？

丁丁：艺术是被分出来的一个科系。我们多数人生活在异化劳动中，学习和工作被学科分类、工种分类弄得人与社会更容易异化，所以，如果让我们的思维变的更整合一点，会不会有所帮助？在《书柜》那套书中我选择的多半是一些比较老的书，比如“前苏格拉底”的那些哲学家，他们很多思考的是整个世界的本源，他们不会具体到像语言学的思路，或者心理学、人类学的角度，他思考的是整个的东西，尽管他们的缺陷也蛮明显，但至少他是比较顾全大局的，他们不是关心局部上的正确，为什么几何学、物理学都会出现被不断证“伪”的问题呢，这与在“限制内”思考，与分割的思维有很大关系，所以，艺术对我来说它是一个分科，像你所说，世界上有比生活更大的东西，当你觉得那个东西很重要的时候，你不会觉得艺术很重要。

与丁丁的接触只有短暂的40分钟，不过在她纤细的声音中能够体会到对艺术的真诚。问及她今天作品中体现的“柔性”时，她说自己大学初期的作品与现在相差甚远，那时候的作品中有悲伤，有恐惧，挣扎，而今天的作品能如此平和，与她多年的“修炼”有关。听到这里，自己似乎看到丁丁心中那份安然，艺术在她那里确实已经不是负担，而是成为生养生命的一种方式，艺术的来与去不再那样沉重，生命在这样的超然中也增添了无尽了乐趣。